中国环境报：《水污染防治行动计划》的一个重大制度创新，就是坚持节水、减污，提出要科学确定生态流量，加强江河湖库水量调度管理，维持河湖生态用水需求，重点保障枯水期生态基流。同时，要求在黄河和淮河流域试点。为什么现在要将保障生态流量作为硬任务？保障生态流量对于水生态改善有何意义？

张行南：之所以提出要科学确定生态流量，我认为，可以从两方面来看：

一是现在水利工程越修越多，对水生态的破坏也越来越严重。而以前修建水电工程相对较少，对这个问题的认识没有这样深刻。这其实是一个哲学问题，对水生态的破坏到一定程度后，会从量变到质变，从而形成生态灾难。因此，现在修建水电工程时，一定要将生态基流的要求提出来。

二是从社会经济发展来看，以前，我们对生态环境的重视程度并不高，而现在，无论是从国家层面还是普通老百姓，对生活质量和生态环境的要求越来越高。因此，生态流量问题逐渐受到关注。

保障一定的生态流量，对于水生态改善意义重大。我们生活在这个地球，要满足一定的水生态条件才能生存。人类不能随便改变水生态条件，否则，水生态变了，就会影响到生活质量和生存条件，并且涉及很多物种的生存。因此，提出科学确定生态流量的意义显而易见。

中国环境报：为什么要率先在黄河和淮河流域试点？

张行南：从我的理解来说，这两条河流很具有代表性。

众所周知，黄河的问题很突出，尤其是水量少，前些年经常出现断流现象，对水生态的影响可想而知。现在修了小浪底水库，带来了一定的环境正效应，起码每年枯水期会放水，能确保黄河不断流。

淮河的问题也很突出，尤其是污染很严重，水质不好。每年，污水团都会从淮河上游往下游走。尤其是每年汛除的第一场洪水，污水对水生态的影响很大。处于下游的洪泽湖深受其害。十来年前，我曾经跑遍了淮河流域，大大小小支流上建了很多水坝，一到枯水季节，拦蓄的水实际上都变成了污水，甚至发黑发臭。污水对当地水生态的影响很大，里面的水生生物、鱼虾等基本绝迹。

中国环境报：落实好《水污染防治行动计划》中关于保障生态流量的要求，还有很多具体工作要做，首先是要科学确定生态流量。那么，怎样才能科学确定生态流量，以保证基本的水量和水质？

张行南：确定生态流量，原则上是尽可能地减少人类活动对水生态环境的影响。但是生态流量的问题非常复杂。生态基流从定性上好说，但是从量上很难确定。因为每条河流的情况不一样，没有办法做硬性要求。例如，对于最小生态基流，小到什么程度才合适？有时候很难评判。

以前，有关部门根据水文学的方法，将多年平均流量的10%作为生态流量的最低要求。但是，这也不尽合理。毕竟，我们不能搞一刀切，因为南北方的气候条件不一样，有的河流也有特殊的要求，采用这种方法来计算生态流量是远远不够的。

我们正在开展“水利水电工程生态基流指标体系暨红线约束区划”研究。大家知道，全国有很多水文站，拥有大量水文方面的资料。我们利用这些资料，采用水文学的方法，争取把尽可能多的断面的生态基流算出来，再进行分析。再将已有的水电站环评报告书中提到的生态基流数，将一些科研机构研究得出的生态基流数，放在一张图上进行分析。综合考虑流域的干支流情况、气候条件，以及水生生物、鱼类、植物等对水生态条件的特殊需求，来确定生态基流。力争确定的生态基流要求科学合理，具有可操作性，从而作为环境影响评价的依据。

中国环境报：要科学确定生态流量，当务之急应该开展哪些工作？

张行南：当务之急是要做好基础性工作。诚然，学术界关于生态基流的研究性成果很多，但是现在应该对生态基流进行系统的、全面的研究和评价。

更重要的是，修建水利工程时，有关部门和单位应从保护生态环境的角度认真研究，怎样才能满足生态环境需求，并且考虑生态影响到什么程度是可以被接受的。

这里还有一个可操作性问题。从生态环境保护来说，生态基流当然大一点最好。将多年平均流量的10%作为生态流量的最低要求，其合理性在科学研究上还可以讨论，但最起码是具有可操作性的。如果确定将50%作为生态流量的最低要求，那什么工程也建不起来。

因此，要争取找到一个平衡点，既能满足水资源开发利用的需求，又不会从生态环境角度造成灾难性影响。找到了这个平衡点，实际上就是达到了生态基流的要求。只有确定了生态基流，才能保障足够的生态水，才能达到保障水生态安全的最终目标。

《水污染防治行动计划》将生态流量纳入水资源调度方案，意义重大。这项工作任务也非常紧迫。水资源调度的目标有很多，如满足生产生活用水、防洪、发电、灌溉、航运等。现在，还必须满足生态基流的要求。自2006年以来，我国水电工程建设时要求明确给出生态流量泄放措施。水利工程环评报告通过审批后，必须按照报告中生态流量的要求进行泄放。对生态流量泄放措施的运行和监管，也应该由专门机构来负责。